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“一號(hào)文件”的兩個(gè)系列

《21世紀(jì)》：和1980年代的五個(gè)“一號(hào)文件”以及一個(gè)“五號(hào)文件”相比，從去年開(kāi)始的新一輪“一號(hào)文件”政策的系列出臺(tái)，從背景到內(nèi)容有什么不同？

劉堪：我是過(guò)來(lái)人了。1980年代的“一號(hào)文件”，我認(rèn)為解決的問(wèn)題比較集中，始終圍繞大包干這個(gè)中心展開(kāi)的，經(jīng)營(yíng)體制的轉(zhuǎn)換是那一個(gè)階段的核心任務(wù)。1982年五個(gè)“一號(hào)文件”出臺(tái)之后，1987年中央又出臺(tái)了一個(gè)五號(hào)文件（它本來(lái)也應(yīng)該是一號(hào)文件，因?yàn)闀r(shí)間沒(méi)有趕上，變成了五號(hào)文件），這個(gè)“五號(hào)文件”把過(guò)去五個(gè)“一號(hào)文件”中的主要內(nèi)容概括了一下，有告別的意思。當(dāng)時(shí)以為，繼續(xù)采取這種形式出臺(tái)政策，好象不大適宜了，需要替代以法規(guī)、條例的形式，逐個(gè)解決問(wèn)題。那時(shí)候文件更多采用縱論的形式，主要目的是要農(nóng)民放心，讓干部有決心執(zhí)行政策。但是，這種政策性語(yǔ)言執(zhí)行的伸縮性很大，只適合1980年代那個(gè)特定的年代。

吳象：1980年代的一號(hào)文件，確定了聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，通過(guò)所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)兩權(quán)分離，使農(nóng)民掌握了生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的自主權(quán)。經(jīng)過(guò)十年動(dòng)亂，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣，當(dāng)時(shí)我國(guó)九億多人口中就有兩億五的人吃不飽飯，這是最大的問(wèn)題?！耙惶?hào)文件”調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性，很快實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

當(dāng)時(shí)的“一號(hào)文件”講總的精神，保障農(nóng)民的物質(zhì)利益和生產(chǎn)積極性，但在文件執(zhí)行過(guò)程中，計(jì)劃體制總的精神是壓制農(nóng)民的，通過(guò)廉價(jià)收購(gòu)農(nóng)民的農(nóng)產(chǎn)品，利用“剪刀差”實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的原始積累，但是農(nóng)民沒(méi)有分享到工業(yè)化的成果。對(duì)國(guó)務(wù)院各個(gè)部門、各個(gè)下屬單位出的文件，老百姓給它一個(gè)籠頭的稱呼叫“二號(hào)文件”，“二號(hào)文件”更多地體現(xiàn)了部門利益，很多和一號(hào)文件是相矛盾的，主要原因在于當(dāng)時(shí)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)民的歧視沒(méi)有從體制上根本改變。甚至一些農(nóng)民反映，“一號(hào)文件很好，二號(hào)文件好狠”。

后來(lái)，鄧小平南巡講話之后，提出建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，才把體制的問(wèn)題逐漸解決，但計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制并沒(méi)有從根本上得到解決，城鄉(xiāng)分割、二元結(jié)構(gòu)的狀況沒(méi)有從根本上改變。正如同這次“一號(hào)文件”開(kāi)頭所講的，我們“必須清醒地看到，農(nóng)業(yè)依然是國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的薄弱環(huán)節(jié)，投入不足、基礎(chǔ)脆弱的狀況并沒(méi)有改變，糧食增產(chǎn)、農(nóng)民增收的長(zhǎng)效機(jī)制并沒(méi)有建立，制約農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展的深層次矛盾并沒(méi)有消除，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展明顯滯后的局面并沒(méi)有根本改觀，農(nóng)村改革和發(fā)展仍然處在艱難的爬坡和攻堅(jiān)階段，保持農(nóng)村發(fā)展好勢(shì)頭的任務(wù)非常艱巨?！?/p>

溫鐵軍：1980年代的“一號(hào)文件”，既是兩次思想解放大討論的產(chǎn)物，也是貼近農(nóng)村當(dāng)時(shí)改革和發(fā)展實(shí)際的大量調(diào)查研究的結(jié)果。因此，當(dāng)年提出的政策具有相當(dāng)重要的實(shí)際意義。雖然當(dāng)年曾經(jīng)有“三五牌”干部――50年代參加工作，50多歲，50元工資――的阻撓，但大多數(shù)農(nóng)民還是得到實(shí)惠的。現(xiàn)在的實(shí)際情況是，利益結(jié)構(gòu)已經(jīng)形成并且固化，而且農(nóng)村基層貫徹落實(shí)“一號(hào)文件”也缺乏載體，因此非常困難。去年的一號(hào)文件貫徹，中央政府強(qiáng)調(diào)減免稅、兩減免、三補(bǔ)貼，這些本來(lái)是可以落實(shí)的，但是到基層去了解，很多農(nóng)民不知道。實(shí)際遇到了就像80年代“三五牌”干部相類似的問(wèn)題；而且據(jù)了解，在各個(gè)不同的部委之間，也因?yàn)椴煌睦娑嬖趫?zhí)行上的阻力。

前年我說(shuō)過(guò)，本屆政府要化解“三農(nóng)”困境“任重道遠(yuǎn)”，這說(shuō)的是后半句話，前半句話其實(shí)就是“積重難返”。在去年一號(hào)文件出臺(tái)的時(shí)候，有的媒體報(bào)道我說(shuō)“似曾相識(shí)燕歸來(lái)”，但也沒(méi)有人注意，那前半句話叫做“無(wú)可奈何花落去”。也因此，我看這次的一號(hào)文件實(shí)事求是地強(qiáng)調(diào)農(nóng)村問(wèn)題嚴(yán)重，有重大歷史意義，在很大程度上回歸了十一屆三中全會(huì)提出的思想路線，給我們正視現(xiàn)實(shí)奠定了基礎(chǔ)。

《21世紀(jì)》：相比以前“縱論”的形式，這一輪“一號(hào)文件”的特點(diǎn)是，從去年開(kāi)始，中央高層計(jì)劃每年的“一號(hào)文件”關(guān)注“三農(nóng)”問(wèn)題的一個(gè)主題，最后成為一個(gè)“體系”，對(duì)于這種形式，我們?cè)趺纯矗?/p>

吳象：我覺(jué)得這一點(diǎn)非常好，2004年出臺(tái)的一號(hào)文件，要求把農(nóng)業(yè)放到全黨工作的重中之重，即從整個(gè)戰(zhàn)略上、體制上解決問(wèn)題，農(nóng)業(yè)不僅是經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)，而且是全黨的工作重點(diǎn)，各部門都要服從，更要解決歧視農(nóng)民的思想。這個(gè)“一號(hào)文件”系列比1980年代幾個(gè)老的一號(hào)文件含金量要大，也得到了比較好的進(jìn)展。過(guò)去中央也提“多予、少取、放活”，但是中央財(cái)力有限，真正能補(bǔ)貼到農(nóng)村的錢是很少的。

張虎林：對(duì)。2003年1月在中央農(nóng)村工作會(huì)議上做的報(bào)告，明確“重中之重”的說(shuō)法，標(biāo)志著中央在戰(zhàn)略部署上做出了重大調(diào)整。以前提農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問(wèn)題比較多，但是基本上停留在口號(hào)上，用一號(hào)文件來(lái)落實(shí)中央對(duì)全黨工作的部署，才真正把各個(gè)部門的工作重點(diǎn)明確下來(lái)，這對(duì)杜絕為部門利益、小團(tuán)體的利益提供了政策保障。

“農(nóng)民增收”與“提高綜合生產(chǎn)能力”

《21世紀(jì)》：去年旨在農(nóng)民增收的“一號(hào)文件”取得了哪些成績(jī)？

張紅宇：去年一號(hào)文件的主題是增加糧食生產(chǎn)的同時(shí)解決農(nóng)民收入的問(wèn)題。從效果上來(lái)看，盤點(diǎn)去年的農(nóng)業(yè)形勢(shì)，實(shí)現(xiàn)了幾個(gè)方面的目標(biāo)：

第一個(gè)方面，糧食生產(chǎn)目標(biāo)。前年糧食產(chǎn)量是8613億斤，去年達(dá)到了9390億斤，超額完成9000億斤的預(yù)期目標(biāo)，這是建國(guó)以來(lái)增產(chǎn)幅度最大的一年。前年，我國(guó)耕地播種面積是14.9億畝，去年糧食增播了3000萬(wàn)畝，增產(chǎn)了777億斤。

第二個(gè)方面，農(nóng)民收入目標(biāo)。農(nóng)民年人均收入前年是2622元，去年提出的目標(biāo)是農(nóng)民收入增長(zhǎng)5％以上，結(jié)果去年每位農(nóng)民年收入是2963元，增加了300多元，實(shí)際增長(zhǎng)了6.8％，2004年成為了我國(guó)農(nóng)民增收速度最快，增長(zhǎng)絕對(duì)量最大的一年。

第三個(gè)方面，農(nóng)村體制改革在一些方面有較大突破。糧食流通體制改革上，全面放開(kāi)市場(chǎng)，放開(kāi)經(jīng)營(yíng)，改革力度相當(dāng)大。稅費(fèi)體制改革上，減免了農(nóng)業(yè)稅，特產(chǎn)稅，用不了五年，估計(jì)三年將全面取消農(nóng)業(yè)稅，去年農(nóng)業(yè)稅費(fèi)減免，農(nóng)民少支出了302億。中央拿出三筆錢對(duì)農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼，實(shí)施糧食直補(bǔ)、糧種補(bǔ)貼、農(nóng)業(yè)機(jī)械化，共支付了450億。

還有農(nóng)村信用社改革也取得了一定成績(jī)。土地征占用制度的改革方面，國(guó)務(wù)院在去年10月底出臺(tái)了“28號(hào)”文件，嚴(yán)格界定土地征占用的范圍，大幅度的提高對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)償。

第四個(gè)方面，解決了農(nóng)民工工資欠款，改善了農(nóng)民外出務(wù)工環(huán)境。去年共清欠農(nóng)民工工資330億左右，已經(jīng)解決了2003年98％的拖欠農(nóng)民工工資的問(wèn)題。

第五個(gè)方面，干群關(guān)系在去年得到緩解。過(guò)去農(nóng)民負(fù)擔(dān)過(guò)重，引發(fā)的農(nóng)村惡性事件非常突出，去年農(nóng)村稅費(fèi)改革，加上其它國(guó)家優(yōu)惠政策實(shí)施，大大的緩解了農(nóng)村社會(huì)矛盾，由于農(nóng)民負(fù)擔(dān)導(dǎo)致的惡性案件大大的減少，是改革開(kāi)放以來(lái)惡性事件最少的一年。

《21世紀(jì)》：目前，“三農(nóng)”還存在哪些難題待解？

張紅宇：存在的問(wèn)題和今年政策也有直接關(guān)系。

第一個(gè)問(wèn)題是糧食生產(chǎn)的基礎(chǔ)還非常不穩(wěn)定。我國(guó)的糧食還存在400多億斤的缺口，產(chǎn)量是需求量的95％。同時(shí)耕地減少和需求增加的趨勢(shì)是不可避免的，這一增一減，對(duì)于糧食生產(chǎn)的綜合壓力是很大的。

第二個(gè)問(wèn)題是城鄉(xiāng)之間的收入差距依然是擴(kuò)大的。盡管去年農(nóng)民收入增加300多元，但城市居民收入去年增加了900元。前年城鄉(xiāng)收入差距是1：3.23，去年城鄉(xiāng)差距也沒(méi)有縮小，還是1：2的關(guān)系。實(shí)際上，包括各種福利和保障在內(nèi)，現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入之比是1：6的關(guān)系。除了城鄉(xiāng)之間的差距，還有區(qū)域之間農(nóng)民收入的差距，最富的上海，最窮的貴州，現(xiàn)金收入之間相差五倍；農(nóng)民內(nèi)部的差距也是很高的。

第三個(gè)問(wèn)題，農(nóng)業(yè)科技對(duì)農(nóng)業(yè)糧食增產(chǎn)，對(duì)農(nóng)民增收的作用還很有限。科技對(duì)于農(nóng)業(yè)的貢獻(xiàn)能力越來(lái)越重要，但是近些年突破性的農(nóng)業(yè)科技發(fā)明很少。實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后，農(nóng)業(yè)技術(shù)的推廣體系、流通渠道等仍沒(méi)有改變。

第四個(gè)問(wèn)題，農(nóng)業(yè)的資源壓力很大。我國(guó)耕地資源是世界平均水平的三分之一，水資源是世界平均水平的四分之一，現(xiàn)在中國(guó)耕地已經(jīng)減少到19.5億畝，用占世界9％的土地養(yǎng)活世界21％的人口。

第五個(gè)問(wèn)題，農(nóng)村改革還任重道遠(yuǎn)。包括投融資體制改革，土地征占用制度改革，農(nóng)村稅費(fèi)制度改革及后續(xù)制度建設(shè)，都有不少新問(wèn)題。

最后一個(gè)問(wèn)題，就是我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入WTO后過(guò)渡階段，世界農(nóng)業(yè)對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)的挑戰(zhàn)和壓力會(huì)更大。與我們?cè)瓉?lái)的判斷不同的是，進(jìn)口糧食并沒(méi)有想象的那么多，出口的農(nóng)產(chǎn)品也沒(méi)有想象的那么難。

《21世紀(jì)》：今年中央一號(hào)文件的重點(diǎn)是“提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力”，其背景和意義何在？

張紅宇：中央決定把主題確定為農(nóng)民綜合生產(chǎn)能力的提高，一共提出了九個(gè)方面，27條，有針對(duì)性的解決農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，繼續(xù)加強(qiáng)農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力建設(shè)，繼續(xù)調(diào)整農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，進(jìn)一步深化農(nóng)村改革，努力實(shí)現(xiàn)糧食穩(wěn)定增產(chǎn)、農(nóng)民持續(xù)增收，促進(jìn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面發(fā)展。

今年中央之所以把一號(hào)文件的主題確定為糧食綜合生產(chǎn)能力，是因?yàn)榻鉀Q好綜合生產(chǎn)能力，既解決了當(dāng)前問(wèn)題，也是解決了長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題。目前存在的農(nóng)村問(wèn)題中，最核心的問(wèn)題就是糧食穩(wěn)定增產(chǎn)和農(nóng)民增收的兩個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制沒(méi)有完全建立起來(lái)。

張虎林：2005年一號(hào)文件，對(duì)于如何提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力做了方方面面的規(guī)定，目的還是要解決“三農(nóng)”這一根本問(wèn)題。

首先，“三農(nóng)”問(wèn)題是我們國(guó)家所有問(wèn)題中最根本的問(wèn)題，三農(nóng)狀況的好壞直接制約著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展；其次，“三農(nóng)”問(wèn)題是整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定和發(fā)展的基礎(chǔ)，要建立和諧社會(huì)主義社會(huì)，決定的因素是三農(nóng)；三農(nóng)是我國(guó)政權(quán)建立和穩(wěn)固的基礎(chǔ)，三農(nóng)問(wèn)題不僅是重大的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，更是重大的政治問(wèn)題。

工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)時(shí)代到來(lái)（小標(biāo)）

《21世紀(jì)》：今年的一號(hào)文件突出體現(xiàn)了對(duì)農(nóng)村扶持力度的加大，進(jìn)一步落實(shí)“多予少取放活”的方針，這是否對(duì)工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)趨勢(shì)的一個(gè)長(zhǎng)期落實(shí)舉措的開(kāi)始？

劉堪：從去年一號(hào)文件開(kāi)始，應(yīng)該說(shuō)農(nóng)業(yè)政策已經(jīng)進(jìn)入“反哺“階段。去年是直接增加了農(nóng)民的收入，今年是直接補(bǔ)到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)建設(shè)。解決這些問(wèn)題，是多年以來(lái)我們所呼吁的。

國(guó)際上有一個(gè)共識(shí)，就是人均國(guó)民收入到了600－1000美元這個(gè)階段，應(yīng)該城市支援農(nóng)村、工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，我國(guó)的“反哺”措施，完全是必要的。當(dāng)然，我國(guó)工業(yè)化還沒(méi)有完成，就是說(shuō)我國(guó)的農(nóng)業(yè)資源向工業(yè)轉(zhuǎn)移這個(gè)過(guò)程還沒(méi)有完成，比如說(shuō)土地、勞力?，F(xiàn)在政府采取的措施，大量的是逆市場(chǎng)調(diào)節(jié)的措施，通過(guò)行政手段來(lái)補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)和農(nóng)民。農(nóng)村的問(wèn)題的完全解決，只靠政府拿錢是不行的，還要想著如何把農(nóng)民從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出來(lái)，如何提高農(nóng)民的素質(zhì)等，這些問(wèn)題不解決好，國(guó)家的補(bǔ)貼只能是事倍功半。

韓?。焊淖冝r(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)在資源配置和國(guó)民收入分配中所處的不利地位，加大公共財(cái)政支農(nóng)力度，讓公共服務(wù)更多地深入農(nóng)村、惠及農(nóng)民是大勢(shì)所趨。

總書記在十六屆四中全會(huì)上明確提出了“兩個(gè)趨向”的重要論斷，即：在工業(yè)化初始階段，農(nóng)業(yè)支持工業(yè)、為工業(yè)提供積累是帶有普遍性的傾向；但在工業(yè)化達(dá)到相當(dāng)程度后，工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村，實(shí)現(xiàn)工業(yè)與農(nóng)業(yè)、城市與農(nóng)村協(xié)調(diào)發(fā)展，也是帶有普遍性的傾向。在去年召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，總書記又明確提出：我國(guó)現(xiàn)在總體上已到了以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的發(fā)展階段?！皟蓚€(gè)趨向”的重要論斷是對(duì)國(guó)際發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的精辟總結(jié)，是對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的科學(xué)判斷。2004年我國(guó)二三產(chǎn)業(yè)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比重達(dá)到了85%以上，財(cái)政收入達(dá)到2.6萬(wàn)億元。盡管我們現(xiàn)在農(nóng)村人口還占多數(shù)，還不可能像發(fā)達(dá)國(guó)家那樣通過(guò)大量補(bǔ)貼來(lái)解決農(nóng)民收入偏低問(wèn)題，但我國(guó)在總體上已具備了到了反哺農(nóng)業(yè)、支持農(nóng)村的實(shí)力。我認(rèn)為，目前公共財(cái)政對(duì)農(nóng)村公共產(chǎn)品或公共服務(wù)領(lǐng)域投入不足，總體覆蓋力度不夠，城鄉(xiāng)差距較大。應(yīng)當(dāng)更加自覺(jué)地調(diào)整國(guó)民收入分配格局，更大幅度地調(diào)整政府財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，更加積極地支持“三農(nóng)”發(fā)展。

張紅宇：縱觀世界各個(gè)國(guó)家工業(yè)化的過(guò)程，進(jìn)入工業(yè)化中后期階段以后，依靠農(nóng)業(yè)提高工業(yè)化是一種普遍的趨向。

去年我國(guó)GDP增加到13萬(wàn)億，突破了1.5萬(wàn)億美元；財(cái)政收入已經(jīng)達(dá)到了2.6萬(wàn)億；城市化水平前年已經(jīng)達(dá)到了40.5％，去年肯定是41％了；我國(guó)農(nóng)村勞動(dòng)力前年是4.89億，其中種植業(yè)、林業(yè)、畜牧業(yè)、水產(chǎn)業(yè)一共大概需要2億勞動(dòng)力，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)吸納1.38億勞動(dòng)力，這一共是3.38億，大概還有1.5億的剩余勞動(dòng)力。這1.5億剩余，加之去年已經(jīng)達(dá)到10260萬(wàn)跨鄉(xiāng)三個(gè)月以上的勞動(dòng)大軍，大量分布在二、三產(chǎn)業(yè)，目前我國(guó)二、三產(chǎn)業(yè)在GDP中的比重已經(jīng)突破了85%。這都表明中國(guó)已經(jīng)確確實(shí)實(shí)進(jìn)入工業(yè)化的中期階段，理所應(yīng)當(dāng)借鑒國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，開(kāi)始對(duì)農(nóng)業(yè)進(jìn)行反哺，以工支農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)。

溫鐵軍：從歷史角度看，我國(guó)以前是從農(nóng)業(yè)提取積累來(lái)支持工業(yè)化，這在薄一波同志《若干重大歷史問(wèn)題的回顧》中已經(jīng)很清楚的解釋過(guò)。在1950年代初，為了加快工業(yè)化，我國(guó)只能從農(nóng)業(yè)提取積累，這一問(wèn)題歷史上已經(jīng)有定論。80年代就有很多學(xué)者測(cè)算過(guò)，在1978年改革開(kāi)放之初，中國(guó)當(dāng)時(shí)國(guó)有工業(yè)固定資產(chǎn)總規(guī)模是9000億左右，其中從農(nóng)業(yè)提取的積累是6000億左右，也就是說(shuō)中國(guó)最初的工業(yè)化的原始積累主要來(lái)自于農(nóng)村，這一點(diǎn)20年前就是有共識(shí)的。

目前，城市反哺農(nóng)村也已經(jīng)具備條件，去年中央財(cái)政增收了5500億。自從1990年代以來(lái)，國(guó)家的財(cái)政投資基本上是以城市為主的，但是，從2003年開(kāi)始，總書記當(dāng)時(shí)就提出要把新增財(cái)政用于公共品的開(kāi)支，主要用在縣以下的基層。最近總書記把它強(qiáng)調(diào)為“兩個(gè)反哺”，這個(gè)完全是符合現(xiàn)實(shí)客觀需求的。

“反哺”的矛與盾

《21世紀(jì)》：工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，可以從哪些方面著手呢？

韓?。菏滓囊稽c(diǎn)就是要“以稅惠農(nóng)”，讓農(nóng)民長(zhǎng)期休養(yǎng)生息。農(nóng)村稅費(fèi)改革試點(diǎn)在全國(guó)推開(kāi)后，據(jù)統(tǒng)計(jì)測(cè)算，2003年全國(guó)農(nóng)民因此得到的好處約為650億元，減負(fù)幅度在30%以上，基本實(shí)現(xiàn)了村村減負(fù)、戶戶受益。2003年全國(guó)農(nóng)業(yè)稅及附加收入460億元。農(nóng)業(yè)稅收入占全國(guó)稅收收入的比重下降至3.2%。就我們國(guó)家的財(cái)力來(lái)講，已經(jīng)具備了取消農(nóng)業(yè)稅的條件。中央曾提出要逐步統(tǒng)一城鄉(xiāng)稅制，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)長(zhǎng)期的政策目標(biāo)，現(xiàn)在時(shí)機(jī)還不成熟，在取消農(nóng)業(yè)稅以后，不要急于對(duì)農(nóng)民開(kāi)征新的稅種。我國(guó)農(nóng)民收入水平低，長(zhǎng)期以來(lái)負(fù)擔(dān)重，應(yīng)該給農(nóng)民一個(gè)長(zhǎng)期休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì)。

其次，要切實(shí)增加對(duì)農(nóng)田水利、鄉(xiāng)村道路等小型農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的支持力度。過(guò)去我國(guó)農(nóng)業(yè)財(cái)政建設(shè)性資金中，用于大中型工程的比重較大。而與農(nóng)民生產(chǎn)和生活直接相關(guān)的農(nóng)村小型基礎(chǔ)設(shè)施的投入嚴(yán)重不足。這方面的建設(shè)往往實(shí)行“鄉(xiāng)事鄉(xiāng)辦、村事村辦，以支定收“的做法，即主要依賴農(nóng)民的集資和投工投勞。在取消農(nóng)業(yè)稅以后，要研究如何將農(nóng)村小型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)納入各級(jí)政府基本建設(shè)投資的范疇?！白尮藏?cái)政的陽(yáng)關(guān)普照農(nóng)村”的提法已經(jīng)深入人心。然而，全國(guó)有60多萬(wàn)個(gè)村莊，在短期內(nèi)把農(nóng)村各種公共產(chǎn)品或公共服務(wù)都納入公共財(cái)政的支持范圍是不現(xiàn)實(shí)的。如何引導(dǎo)農(nóng)民自覺(jué)自愿投工投勞，參與各種小型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，是不能回避的一個(gè)重要政策課題。

還要完善“以縣為主”的農(nóng)村義務(wù)教育管理體制，加快實(shí)行免費(fèi)義務(wù)教育；改善農(nóng)村醫(yī)療條件，提高農(nóng)民醫(yī)療保障水平。農(nóng)村衛(wèi)生事業(yè)雖然有所改善，但是醫(yī)療價(jià)格不斷攀升，農(nóng)民醫(yī)療負(fù)擔(dān)重，有病看不起，因病致貧、因病返貧的現(xiàn)象很普遍。根據(jù)我們中心農(nóng)村部最近對(duì)全國(guó)100多個(gè)村莊的典型調(diào)查，農(nóng)村住院分娩率和患病就診率仍較低，有32%的嬰兒是在家出生的，有78.6%的農(nóng)村人口是在家死亡的。從調(diào)查看，醫(yī)療支出已經(jīng)成為農(nóng)村居民一項(xiàng)沉重的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。在全部調(diào)查農(nóng)戶中，醫(yī)療支出占消費(fèi)性支出的8.5％，大病戶家庭則占了30％左右。一次大病的醫(yī)療費(fèi)就花掉了一個(gè)家庭一年多的全部收入。重大傳染病70%-80%是在農(nóng)村，目前90％以上的農(nóng)民屬于自費(fèi)醫(yī)療群體。全國(guó)農(nóng)村參加新型合作醫(yī)療的農(nóng)民為6800萬(wàn)人，新型合作醫(yī)療的保障水平還很低，平均補(bǔ)償比例僅為32.7%，即使農(nóng)民參加了新型合作醫(yī)療，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能解決因病致貧、因病返貧的問(wèn)題。從總體來(lái)看，政府農(nóng)村衛(wèi)生投入嚴(yán)重不足。1998-2002年，政府農(nóng)村衛(wèi)生資金投入總量由110.34億元增長(zhǎng)為151.16億元。同期，政府對(duì)農(nóng)村衛(wèi)生機(jī)構(gòu)投入占財(cái)政支出比重由1.02%下降為0.69%。國(guó)務(wù)院已經(jīng)提出，到2010年，要在全國(guó)農(nóng)村基本建立公共衛(wèi)生服務(wù)體系和新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，這就特別需要認(rèn)真研究如何完善新型合作醫(yī)療的相關(guān)政策。

還要完善對(duì)農(nóng)村困難群體的救助體系，逐步提高農(nóng)村社會(huì)保障覆蓋面。在扶貧救助方面，目前我國(guó)農(nóng)村還有2900多萬(wàn)絕對(duì)貧困人口，其中1200多萬(wàn)是喪失了勞動(dòng)能力的殘疾人。對(duì)這些喪失勞動(dòng)能力的特困人口，要實(shí)行社會(huì)救濟(jì)。

《21世紀(jì)》：目前已經(jīng)有25個(gè)省市取消了農(nóng)業(yè)稅，與此同時(shí)，大量的縣鄉(xiāng)負(fù)債還沒(méi)有解決并有可能因?yàn)槎愂盏娜∠黾?，這個(gè)矛盾怎么解決？

張紅宇：縣鄉(xiāng)負(fù)債的來(lái)源，主要在于鄉(xiāng)村大量興辦企業(yè)以及合作基金會(huì)運(yùn)行的失敗、教育負(fù)債等。對(duì)于這些負(fù)債，從政策這個(gè)角度來(lái)講，一是不要欠新債；二是要從根上精簡(jiǎn)縣鄉(xiāng)機(jī)構(gòu)；三是國(guó)家要在鄉(xiāng)村的教育、衛(wèi)生、文化建設(shè)上，作為一個(gè)公開(kāi)開(kāi)支，逐步增加在這方面的投入。

溫鐵軍：地方鄉(xiāng)村財(cái)政的負(fù)債問(wèn)題，早在沒(méi)有實(shí)行減免稅之前就已經(jīng)明顯的反映出來(lái)了。1999年農(nóng)業(yè)部的七省統(tǒng)計(jì)推算就認(rèn)為農(nóng)村鄉(xiāng)村兩級(jí)的公共負(fù)債已經(jīng)高達(dá)3000－4000億。1999年前后調(diào)查的最典型的地方，鄉(xiāng)鎮(zhèn)級(jí)的負(fù)債高達(dá)4000萬(wàn)，村一級(jí)的負(fù)債最高達(dá)到500萬(wàn)。新的鄉(xiāng)村負(fù)債只能是“誰(shuí)的孩子誰(shuí)抱走”。

因?yàn)檗r(nóng)村的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)作為一種經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，不適合承載龐大的上層建筑，不適合承載龐大的政府系統(tǒng)。所以，政府越是強(qiáng)調(diào)在農(nóng)村搞現(xiàn)代化，就越意味著上層建筑不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，這是一個(gè)常識(shí)。以往農(nóng)村負(fù)債基本上都是從上而下的，是行政系統(tǒng)下達(dá)的各項(xiàng)指令造成的。我的意見(jiàn)就是哪個(gè)部門下達(dá)的任務(wù)，哪個(gè)部門造成的負(fù)債，哪個(gè)部門負(fù)責(zé)解決，這樣至少可以減掉三分之一以上的債務(wù)?，F(xiàn)在負(fù)債問(wèn)題已經(jīng)很嚴(yán)重了，據(jù)財(cái)政部財(cái)科所的調(diào)查，去年負(fù)債額是6000億到10000億，比1999年增長(zhǎng)了一倍以上。不能指望讓基層自己消化，如果有關(guān)部門不承擔(dān)責(zé)任的話，基層是消化不了的。

另外，很多債務(wù)是以前的一些宏觀政策執(zhí)行過(guò)程中造成的，比如關(guān)閉“十五小”、關(guān)閉鄉(xiāng)村農(nóng)民合作基金會(huì)并沒(méi)有補(bǔ)償，都是一聲令下就關(guān)了，國(guó)家并沒(méi)有拿錢補(bǔ)償。國(guó)家對(duì)這部分的補(bǔ)償大概又能減掉債務(wù)額的三分之一。剩下三分之一才是因?yàn)猷l(xiāng)鎮(zhèn)揮霍或者虧損造成的，這一部分就好化解了。

構(gòu)建農(nóng)村金融體系

《21世紀(jì)》：這次“一號(hào)文件”突出的另一個(gè)主題就是“改革”，那么如何深化農(nóng)村的改革呢？

韓?。寒?dāng)前，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展仍面臨著體制性矛盾的制約。特別是農(nóng)民進(jìn)入市場(chǎng)的組織化程度低和農(nóng)村金融體系改革滯后的問(wèn)題，是農(nóng)村農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展面臨的兩個(gè)重大制約。我國(guó)大多數(shù)農(nóng)戶在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中處于高度分散的狀態(tài)，農(nóng)民在市場(chǎng)交易過(guò)程中談判地位低，利潤(rùn)分配向中間商傾斜。將小規(guī)模分散經(jīng)營(yíng)的農(nóng)戶有效組織起來(lái)，幫助他們減少或化解市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，是亟待解決的一個(gè)重大政策問(wèn)題。如何完善中國(guó)農(nóng)民合作經(jīng)濟(jì)組織的內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)和管理制度；如何處理農(nóng)民合作經(jīng)濟(jì)組織與政府的關(guān)系；如何創(chuàng)造有利于農(nóng)民合作經(jīng)濟(jì)組織發(fā)展的政策和法律環(huán)境；如何借鑒國(guó)外有關(guān)發(fā)展和規(guī)范合作社的經(jīng)驗(yàn)，等等，是需要認(rèn)真研究的重大問(wèn)題。

《21世紀(jì)》：“一號(hào)文件”特別提出了改革和完善農(nóng)村投融資體制，其中金融改革是最難的一塊，有消息表明，今年央行會(huì)出臺(tái)關(guān)于農(nóng)村金融的總體改革方案。在改革的取向上，如何進(jìn)行呢？

韓?。?0世紀(jì)90年代以來(lái)，農(nóng)村金融體制一直處在改革和探索階段，但至今仍然是金融體制改革中推動(dòng)難度最大的改革。1990年代中期以后，農(nóng)業(yè)銀行大量收縮在農(nóng)村地區(qū)的機(jī)構(gòu)網(wǎng)點(diǎn)，在農(nóng)村金融領(lǐng)域的功能趨于弱化。農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行功能單一，農(nóng)村政策金融功能不全。農(nóng)村吸收的資金流到城市的規(guī)模平均每年高大700-800億元。在各大商業(yè)銀行紛紛撤出農(nóng)村以后，僅靠農(nóng)村信用社系統(tǒng)的信貸實(shí)力，無(wú)力解決農(nóng)民貸款難的問(wèn)題。如何從農(nóng)村實(shí)際和農(nóng)民需要出發(fā)，以培育競(jìng)爭(zhēng)性的農(nóng)村金融市場(chǎng)，形成合理的農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)體系為目標(biāo)，加快改革和創(chuàng)新農(nóng)村金融體制，是一個(gè)重大的研究課題。

劉堪：金融問(wèn)題有兩個(gè)解決途徑，一個(gè)就是發(fā)展政策性的金融，這個(gè)是政府也要拿錢，也要“反哺”；另外，農(nóng)民自己可以搞合作金融。中國(guó)的合作經(jīng)營(yíng)1954年就已經(jīng)存在了，在信用合作、供銷合作、生產(chǎn)合作三大合作中，是最早的，最后農(nóng)村的信用合作變了質(zhì)，首先是因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的影響，其次在于農(nóng)民沒(méi)有基本的民主權(quán)利。這兩條非變不可，不可挽救。真正的合作經(jīng)濟(jì)，必須是市場(chǎng)起基礎(chǔ)作用。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)沒(méi)法合作。

張紅宇：從總體解決思路上來(lái)講就是四句話，就是要構(gòu)建“功能完善、分工合理、產(chǎn)權(quán)明晰、監(jiān)管有力”的農(nóng)村金融體系。第一就是要推進(jìn)信用社的改革；第二，縣下金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該向農(nóng)業(yè)傾斜；第三，國(guó)家要加大對(duì)農(nóng)業(yè)的中長(zhǎng)期信貸；第四，要研究如何將郵政儲(chǔ)蓄用于農(nóng)業(yè)方面，并進(jìn)一步推進(jìn)小額信貸、金融擔(dān)保等組織。要構(gòu)建一個(gè)完備的商業(yè)金融、政策金融和其它金融一體的農(nóng)村金融網(wǎng)絡(luò)。

我以為，最值得關(guān)注的是農(nóng)村的保險(xiǎn)問(wèn)題。1990年代以來(lái)，農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)問(wèn)題非常多，各家保險(xiǎn)公司紛紛撤離，只剩下上海和新疆建設(shè)兵團(tuán)還有一點(diǎn)農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)成分。從去年開(kāi)始，吉林、新疆、上海、成都、？等搞了五個(gè)試點(diǎn)，法國(guó)？？集團(tuán)進(jìn)入成都，農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)取得一定的效果。今年借助中央一號(hào)文件，要進(jìn)一步建立健全農(nóng)業(yè)的保險(xiǎn)制度。從方法上來(lái)講，可以對(duì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)而不要求全行業(yè)進(jìn)行保險(xiǎn)，可以把財(cái)險(xiǎn)、壽險(xiǎn)捆綁在一塊，并對(duì)保險(xiǎn)實(shí)行一種補(bǔ)貼政策，由國(guó)家對(duì)這種保費(fèi)虧損進(jìn)行補(bǔ)貼。

溫鐵軍：我在1990年代末期曾經(jīng)做過(guò)比較完整的調(diào)查研究報(bào)告，對(duì)農(nóng)村金融問(wèn)題形成的基本判斷，就是任何商業(yè)銀行都不可能對(duì)兩億多兼業(yè)經(jīng)營(yíng)的小農(nóng)戶提供信用服務(wù)；后來(lái)，這成為一個(gè)大多數(shù)人都認(rèn)同的判斷。要老老實(shí)實(shí)地承認(rèn)對(duì)小農(nóng)的金融服務(wù)是一種政策金融，而且農(nóng)村金融改革就得結(jié)合中國(guó)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)，真正推進(jìn)農(nóng)民合作金融，允許按照2004年“一號(hào)文件”提出的發(fā)展多種形式的、多種所有制的金融組織，允許農(nóng)村社區(qū)內(nèi)部自我服務(wù)的合作金融，并給予足夠的法律空間，如果盲目照搬商業(yè)金融制度，結(jié)果必會(huì)釀成大禍。

歷史上小農(nóng)經(jīng)濟(jì)就和高利貸金融是難兄難弟，以前和金融部門的人討論，他們要么主張民間自發(fā)金融，要么主張加強(qiáng)監(jiān)管，搞正規(guī)金融，加強(qiáng)國(guó)家的信用合作社體系。但其實(shí)這兩種方式是兩個(gè)極端。我們?cè)?jīng)小范圍討論，認(rèn)為去年的一號(hào)文件在農(nóng)村金融問(wèn)題上尚未破題，今年有關(guān)金融改革的提法還是與實(shí)際有一些距離。

城鎮(zhèn)化解決“二元結(jié)構(gòu)”困境？

《21世紀(jì)》：解決“三農(nóng)”問(wèn)題，一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制就是要逐步改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，形成城市對(duì)農(nóng)村發(fā)展的帶動(dòng)機(jī)制，這方面具體如何實(shí)現(xiàn)？

韓?。嚎梢酝ㄟ^(guò)推進(jìn)城鎮(zhèn)化來(lái)實(shí)現(xiàn)。首先，我認(rèn)為，推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程，關(guān)鍵是為農(nóng)民進(jìn)城就業(yè)創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)，為農(nóng)民進(jìn)得來(lái)、留得住創(chuàng)造更好的制度環(huán)境。若城鎮(zhèn)化率按年均增加1個(gè)百分點(diǎn)計(jì)算，2020年鎮(zhèn)化率將達(dá)到57％，城鎮(zhèn)總?cè)丝?.28億，比2002年增加3.26億（包括城鎮(zhèn)人口自然增長(zhǎng)0.37億）。這意味著從現(xiàn)在到2020年，將有2.89億農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)人口轉(zhuǎn)化。中國(guó)農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移數(shù)量之大，是世界上任何一個(gè)國(guó)家所沒(méi)有過(guò)的。統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，形成城市對(duì)農(nóng)村發(fā)展的帶動(dòng)機(jī)制，關(guān)鍵是為農(nóng)民進(jìn)城創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，使農(nóng)民在城里有長(zhǎng)期穩(wěn)定生存的手段，只有這樣，城鎮(zhèn)化水平才可能扎實(shí)地提高。為此，要對(duì)現(xiàn)行的一些政策措施進(jìn)行清理，清除農(nóng)民進(jìn)城的障礙，降低農(nóng)民進(jìn)城的“門檻”，疏通農(nóng)民進(jìn)城的渠道；要高度重視依法保護(hù)進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民的合法權(quán)益，重視提高農(nóng)民的就業(yè)能力；要調(diào)整城市建設(shè)的思路，放寬農(nóng)民進(jìn)城就業(yè)和定居的條件，讓外來(lái)人口逐步融入城市，有利于城市各種服務(wù)業(yè)的發(fā)展，也有利于城市社會(huì)的和諧。

其次，在城鎮(zhèn)化加快發(fā)展的過(guò)程中，要維護(hù)好農(nóng)民的合法土地權(quán)益。外出打工的農(nóng)民，大多處于不穩(wěn)定狀態(tài)，在家鄉(xiāng)有一塊地，仍然是農(nóng)民維持生計(jì)的最后一道防線。

近年來(lái)，大量征地造成的農(nóng)民生活水平下降、就業(yè)無(wú)著落等問(wèn)題日益嚴(yán)重。因征地問(wèn)題引發(fā)的信訪居高不下，群體性事件時(shí)有發(fā)生。征地引發(fā)的社會(huì)矛盾不斷加劇，真正原因并不是城鎮(zhèn)化進(jìn)程加快，而是土地政策方面還存在一些重大缺陷。一是政府高度壟斷土地市場(chǎng)，農(nóng)地轉(zhuǎn)為非農(nóng)地使用必須實(shí)行國(guó)家強(qiáng)制征用，征地范圍過(guò)寬；二是土地轉(zhuǎn)為非農(nóng)地過(guò)程中的收益分配不公平，土地產(chǎn)權(quán)的擁有者農(nóng)民的利益受到侵犯；三是土地稅費(fèi)結(jié)構(gòu)不合理，政府重費(fèi)輕稅?！耙缘厣?cái)”已成為地方政府增加財(cái)力，籌集城鎮(zhèn)建設(shè)資金的重要途徑，成為新時(shí)期“以鄉(xiāng)養(yǎng)城”的一種新形式。有關(guān)專家測(cè)算，在改革開(kāi)放的20年中，大概有兩萬(wàn)億以上的土地出讓金用于城市的建設(shè)，而這兩萬(wàn)億的土地出讓金進(jìn)入城市，并沒(méi)有帶來(lái)太多的農(nóng)村人口向城市的穩(wěn)定轉(zhuǎn)移。四是地方政府用土地招商引資，由此導(dǎo)致稀缺的土地被大量占用。在國(guó)有土地出讓過(guò)程中，隨意減免地價(jià)、濫施“優(yōu)惠”政策，有的地區(qū)甚至采取零地價(jià)轉(zhuǎn)讓，各種不規(guī)范的做法，造成一些人的暴富，助長(zhǎng)了權(quán)錢交易，嚴(yán)重?fù)p害了國(guó)家利益。不少腐敗和犯罪案件同土地轉(zhuǎn)讓和開(kāi)發(fā)中存在的問(wèn)題有關(guān)。國(guó)土資源部估計(jì)，80年代末以來(lái)，土地出讓、轉(zhuǎn)讓所造成的國(guó)有資產(chǎn)流失最保守的估計(jì)每年也達(dá)100億元以上，比走私造成的損失還要大。

從根本上解決失地農(nóng)民問(wèn)題，需要有新的立法和政策。要明確界定公共利益需要，公平對(duì)失地農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)償。按照被征用土地的原用途給予補(bǔ)償，這樣形成的土地征用價(jià)格不能反映被征占耕地本身的產(chǎn)出價(jià)值，是偏低的價(jià)格。征地補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)未包含土地的增值部分。征用土地的補(bǔ)償包括土地補(bǔ)償費(fèi)、安置補(bǔ)償費(fèi)、地上附著物和青苗補(bǔ)償費(fèi)。對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)償雖然具有地區(qū)差異，但以現(xiàn)金形式補(bǔ)償?shù)耐ǔ６荚诿慨€1.5萬(wàn)—3.5萬(wàn)元之間?，F(xiàn)在國(guó)家每征一畝地，鐵路、高速公路給農(nóng)民的補(bǔ)償一般是每畝5000～8000元。工商業(yè)用地對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)償一般是每畝2～3萬(wàn)元，發(fā)達(dá)地區(qū)和城市郊區(qū)相對(duì)高一點(diǎn)，一般也就是每畝3～5萬(wàn)元。

張紅宇：我覺(jué)得，第一，中國(guó)城鎮(zhèn)化道路應(yīng)該是多元的，大中小共同發(fā)展，不能片面強(qiáng)調(diào)大城市功能，也不能片面講小城鎮(zhèn)發(fā)展。城鎮(zhèn)化應(yīng)該更多地關(guān)注縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我當(dāng)過(guò)兩年的縣委副書記，對(duì)這個(gè)體會(huì)比較深。中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展到現(xiàn)在，真正能稱之為城鎮(zhèn)化帶的就是珠三角、長(zhǎng)三角。

第二，不要為城市化而城市化。城鎮(zhèn)化、勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，互為表里，互為因果，這三張牌要一起打。必須讓這在城鄉(xiāng)間流來(lái)流去的一億勞動(dòng)力逐年留在城市。農(nóng)村勞動(dòng)力流出來(lái)，一是可以推動(dòng)城鎮(zhèn)化發(fā)展；另一方面，為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化創(chuàng)造前提。

溫鐵軍：如果說(shuō)城鎮(zhèn)化是緩解三農(nóng)困境的一個(gè)主要路徑，我覺(jué)得這個(gè)是對(duì)的，城鎮(zhèn)化是一個(gè)普遍經(jīng)驗(yàn)，這無(wú)可厚非，任何一個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)也都是如此。但是中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，資源小國(guó)，如果也要像歐美那樣建設(shè)發(fā)展就麻煩了，恐怕資源會(huì)是一個(gè)約束因素，我國(guó)現(xiàn)在水、土、礦、環(huán)境這些資源已經(jīng)透支了。從國(guó)土面積、水土資源條件各方面來(lái)說(shuō)，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣以這么有限的資源支撐了龐大的城市人口。所以，我國(guó)的城市化進(jìn)程需要加快，但不能太激進(jìn)。

對(duì)于“融入城市”的說(shuō)法，1980年代大家都比較熱衷，我在1985年討論當(dāng)年的“一號(hào)文件”時(shí)，主張打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，當(dāng)時(shí)一些老一輩的革命家都接受，但是實(shí)際執(zhí)行遇到的問(wèn)題就很多。我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題認(rèn)識(shí)還不夠，暫時(shí)還得兩條腿走路，一方面推動(dòng)農(nóng)民進(jìn)城，另一方面穩(wěn)定鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)。這并不等于反對(duì)城市化，我只是主張不要把問(wèn)題簡(jiǎn)單化。

劉堪：1980年代，有些地方搞人為的小城鎮(zhèn)，結(jié)果投資下去沒(méi)人來(lái)，行政干預(yù)的后果是災(zāi)難性的，要在市場(chǎng)的基礎(chǔ)上做合理的規(guī)劃，尊重農(nóng)民的選擇。

糧食安全的國(guó)際和國(guó)內(nèi)因素

《21世紀(jì)》：即便大力度推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程，2010年我國(guó)農(nóng)村人口仍會(huì)有7億人左右，2020年農(nóng)村至少還會(huì)有5億以上的人口。在農(nóng)村本身的發(fā)展是本次“一號(hào)文件”的核心，農(nóng)村發(fā)展的關(guān)鍵又何在呢？

韓?。涸诶眄槼青l(xiāng)關(guān)系的基礎(chǔ)上，要通過(guò)加快傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)變進(jìn)程，加快農(nóng)村二、三產(chǎn)業(yè)和小城鎮(zhèn)的發(fā)展步伐，全面繁榮農(nóng)村經(jīng)濟(jì)。這樣，首先要確保我國(guó)糧食安全。2000年至2003年，我國(guó)糧食已連續(xù)4年產(chǎn)不足需。2004年糧食生產(chǎn)，增長(zhǎng)9%，是建國(guó)以來(lái)糧食增產(chǎn)最多的一年。在當(dāng)年糧食產(chǎn)量達(dá)到9390斤的情況下，考慮到糧食庫(kù)存的水平，加上適當(dāng)?shù)募Z食進(jìn)口，可以確保今年糧食供求基本平衡。從中長(zhǎng)期來(lái)看，我國(guó)糧食產(chǎn)量增長(zhǎng)在總體上還不能滿足消費(fèi)增長(zhǎng)的需要，每年均有缺口，產(chǎn)消自給率將會(huì)下降。1996年在羅馬聯(lián)合國(guó)世界政府首腦糧食會(huì)議上，我國(guó)提出的我國(guó)糧食自給率為95%，進(jìn)口約占5%。中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，糧食供給不能指望過(guò)度依靠國(guó)際市場(chǎng)，尤其是口糧，糧食自給率要保持在一個(gè)合理的、可承受的水平上。

劉堪：糧食問(wèn)題歷來(lái)是我國(guó)的緊箍咒。為什么不放開(kāi)思想，從戰(zhàn)略上考慮一下糧食問(wèn)題？到底我國(guó)13億人，城鄉(xiāng)消費(fèi)水平是什么樣的？一個(gè)人到底需要多少糧食？我們對(duì)這些最基本的問(wèn)題研究得不夠?，F(xiàn)在我國(guó)限定5％的糧食進(jìn)口率，是值得推敲的。

我覺(jué)得，糧食也要依靠國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)，有比較優(yōu)勢(shì)交換才是正常的經(jīng)濟(jì)交換。我們土地資源十分緊缺，北美、澳大利亞、南美洲土地資源是很寬松的，甚至包括德國(guó)這樣的歐洲國(guó)家，休耕地都是5％。我國(guó)人多地少，除了吃糧，還要讓農(nóng)民在種糧上致富，進(jìn)口現(xiàn)在連超越5％都不敢說(shuō)，這種狀態(tài)不太正常。進(jìn)口率放到10％，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)要求馬上就會(huì)寬松?！拔覀円毁I就是國(guó)際糧食市場(chǎng)的一半、糧價(jià)馬上就上去”的現(xiàn)象不是不可變，只要是有長(zhǎng)期合同就可以改變。

當(dāng)然，我贊成“技術(shù)第一”的說(shuō)法，技術(shù)如果上去了，很可能需求問(wèn)題就解決了。

張紅宇：糧食需求方面，存在“三增一減一平”?！耙辉觥笔强偭吭黾?，每年城鄉(xiāng)消費(fèi)要增加100億斤左右，即1％；“二增”是飼料糧的增加，最近這幾年，每年增加1.8－5.2%左右；“三增”是工業(yè)用糧增加，包括工業(yè)酒精、淀粉、制藥等；“一減”是直接消費(fèi)口糧減少，前年的恩格爾系數(shù)城鎮(zhèn)是37％，農(nóng)村是46％；“一平”是2％的？總值基本上沒(méi)有什么變化，增減數(shù)據(jù)是百分之零點(diǎn)幾。

去年全國(guó)糧食產(chǎn)量4.65億噸，現(xiàn)在全球的糧食貿(mào)易量除掉豆類是2.3億噸，中國(guó)糧食增減一個(gè)百分點(diǎn)就足以影響國(guó)際市場(chǎng)。我們不一定要強(qiáng)調(diào)到95％的自給率限制，但是，我覺(jué)得中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，基本的糧食安全還是要提的。

《21世紀(jì)》：如果說(shuō)糧食安全主要靠我們國(guó)內(nèi)的土地上想辦法，那么通過(guò)糧食增產(chǎn)能否實(shí)現(xiàn)農(nóng)民增收？

劉堪：我國(guó)糧價(jià)不可能漲到像日本、韓國(guó)當(dāng)年那樣，是國(guó)際市場(chǎng)十倍以上。除了農(nóng)民負(fù)擔(dān)很重以外，環(huán)境承受力也有問(wèn)題，用大量的化肥農(nóng)藥支持高產(chǎn)，時(shí)間長(zhǎng)了不行。所以，僅靠增產(chǎn)是不能實(shí)現(xiàn)富裕農(nóng)民的。

張紅宇：從資源狀況來(lái)講，美國(guó)一個(gè)家庭占耕地大概是200公頃，歐洲是20－40公頃，日本一個(gè)家庭耕地資源是1－2公頃。中國(guó)現(xiàn)在是多少呢？18.5億畝地，2.47億農(nóng)戶，一戶正好是半公頃，屬世界最低。這是我國(guó)農(nóng)民種糧不可能實(shí)現(xiàn)農(nóng)民的富裕之路的根本限制因素。

目前，農(nóng)民收入低的原因有兩方面，從外部環(huán)境講有二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，所有的資源都沒(méi)向農(nóng)業(yè)傾斜；從農(nóng)業(yè)自身來(lái)講，由于農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力人均耕地占有量非常少，導(dǎo)致生產(chǎn)率很低，不要說(shuō)跟美國(guó)和其它發(fā)達(dá)國(guó)家相比，就是中國(guó)自己第一產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率也才是第二產(chǎn)業(yè)的1/8、第三產(chǎn)業(yè)的1/4。我們可以逐步推進(jìn)適度規(guī)模經(jīng)濟(jì)，通過(guò)擴(kuò)張規(guī)模獲得足夠的土地，通過(guò)土地經(jīng)營(yíng)獲得足夠高的勞動(dòng)生產(chǎn)率，進(jìn)而獲得較高的農(nóng)業(yè)收入。

規(guī)模經(jīng)濟(jì)存在兩個(gè)前提，即農(nóng)村勞動(dòng)力大量轉(zhuǎn)移和土地保障功能的淡化、收入功能的強(qiáng)化，這就要求國(guó)家逐步構(gòu)建農(nóng)村社會(huì)保障體系。通過(guò)這種方式，形成適度的土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)。這樣，農(nóng)民來(lái)自于來(lái)自于糧食的收入也是可以增加的。這就涉及到土地制度的改革。

1978年后，我國(guó)土地就是集體所有制，農(nóng)民擁有承包權(quán)?，F(xiàn)在能不能把承包權(quán)分解為使用和承包權(quán)？我國(guó)農(nóng)民擁有經(jīng)營(yíng)權(quán)、收益權(quán)，但是沒(méi)有處分權(quán)，不光農(nóng)民沒(méi)有，集體也沒(méi)有。在終極所有權(quán)歸屬國(guó)家的前提下，農(nóng)民能不能真正的實(shí)行所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)三權(quán)分立，能不能得到處置權(quán)給？值得考慮。

現(xiàn)在，大部分農(nóng)村勞動(dòng)力流到外面，剩下的勞動(dòng)力可以分解為兩種，一種叫農(nóng)民企業(yè)家，一種叫農(nóng)業(yè)工人。大量農(nóng)民把承包權(quán)轉(zhuǎn)讓出來(lái)，轉(zhuǎn)讓的土地讓農(nóng)民企業(yè)家經(jīng)營(yíng)，他擁有使用權(quán)，給轉(zhuǎn)讓方交租金。這實(shí)際上是淡化所有權(quán)，強(qiáng)化承包經(jīng)營(yíng)權(quán)。